O economista Pedro Rossi, professor da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp) e vice-presidente do Fundo Global para uma Nova Economia, \u00e9 o convidado do programa\u00a0DR com Demori\u00a0<\/em>desta ter\u00e7a-feira (25) na TV Brasil.<\/strong> No rec\u00e9m-lan\u00e7ado livro\u00a0Brasil em Disputa, uma Nova Hist\u00f3ria da Economia Brasileira<\/em>, ele se dedica a decifrar a guerra entre os modelos neoliberal e de agenda distributiva. Segundo Rossi, essa disputa remete \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o de 1988, que trouxe cap\u00edtulos sociais e direitos amplos, mas sempre enfrentou resist\u00eancia de setores do mercado. <\/strong>E cita o ex-presidente do Banco Central (BC) Roberto Campos, av\u00f4 de Roberto Campos Neto, tamb\u00e9m ex-presidente do BC. \u201cEle dizia que a Constitui\u00e7\u00e3o de 88 era um dicion\u00e1rio de utopias.\u00a0Era uma ode \u00e0 pregui\u00e7a.\u00a0Porque ele est\u00e1 criticando justamente os cap\u00edtulos sociais da Constitui\u00e7\u00e3o.\u00a0A legisla\u00e7\u00e3o trabalhista, ele est\u00e1 criticando a exist\u00eancia de uma Previd\u00eancia Social, a exist\u00eancia de um SUS universal, integral, a exist\u00eancia de sistemas p\u00fablicos de educa\u00e7\u00e3o.\u00a0Ou seja, na vis\u00e3o liberal, o Estado n\u00e3o deve se meter nisso.\u00a0E, desde o Roberto Campos, at\u00e9 os dias de hoje, a gente v\u00ea esse discurso se renovando\u201d, afirma.<\/p>\n Para o economista, essa tens\u00e3o ficou evidente nos \u00faltimos governos. Enquanto as gest\u00f5es de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva e Dilma Rousseff mantiveram pol\u00edticas mais alinhadas \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o, os governos de Michel Temer e Jair Bolsonaro aprofundaram as reformas neoliberais, reduzindo a presen\u00e7a do Estado e desmontando pol\u00edticas distributivas.<\/strong> \u201cTemer e Bolsonaro foram muito mais reformistas do que Lula e Dilma. Lula e Dilma jogaram com a Constitui\u00e7\u00e3o. Fizeram uma reforma aqui, outra ali, mas o que \u00e9 reformista mesmo \u00e9 essa onda neoliberal que desmonta a Constitui\u00e7\u00e3o\u201d, avalia.<\/p>\n Pedro Rossi analisa\u00a0tamb\u00e9m o cen\u00e1rio global e a crise do neoliberalismo. Ao comentar o caso da Argentina sob o governo de Javier Milei, Rossi classificou a experi\u00eancia econ\u00f4mica do pa\u00eds como um experimento que vai fracassar, assim como pol\u00edticas econ\u00f4micas implementadas sem planejamento estrat\u00e9gico em outros pa\u00edses, como nos Estados Unidos.<\/strong> “O Milei \u00e9 um libert\u00e1rio, coisa que vai al\u00e9m do neoliberal, ele \u00e9 o contr\u00e1rio da pr\u00f3pria exist\u00eancia do Estado, quase. Ent\u00e3o o experimento dele, na minha opini\u00e3o, vai fracassar redondamente, assim como o experimento do Trump, que n\u00e3o tem estrat\u00e9gia\u201d, diz.<\/p>\n O economista ressalta\u00a0que o mundo passa por um per\u00edodo de transi\u00e7\u00e3o, sem um modelo econ\u00f4mico claramente estabelecido, como foi o modelo da globaliza\u00e7\u00e3o. \u201cO neoliberalismo em crise est\u00e1 produzindo modelos que s\u00e3o modelos completamente diferentes.\u00a0E, eventualmente, essa extrema-direita que venha ao poder com a crise neoliberal pode ser superada […]\u00a0pode surgir no campo progressista uma alternativa ao neoliberalismo que n\u00e3o seja autorit\u00e1ria, que n\u00e3o seja o pr\u00f3prio refor\u00e7o do neoliberalismo reformulado, repensado.\u201d<\/p>\n Para Rossi, a crise iniciada em 2008 com o colapso do subprime<\/em> nos Estados Unidos ainda n\u00e3o foi totalmente resolvida,<\/strong> e as rela\u00e7\u00f5es entre Estado, mercado e sociedade seguem em disputa no cen\u00e1rio internacional. “N\u00f3s estamos ainda vivendo. A gente n\u00e3o saiu de um momento de repensar a ordem internacional e a rela\u00e7\u00e3o Estado-mercado-sociedade. Para onde a gente vai, isso est\u00e1 em disputa.”<\/p>\n Um dos temas centrais da entrevista foi a quest\u00e3o da d\u00edvida p\u00fablica e das pol\u00edticas de controle fiscal. <\/strong>Rossi criticou a abordagem predominante, que, segundo ele, promove um medo exagerado do endividamento do pa\u00eds. \u201cEsse p\u00e2nico \u00e9 justamente parte dessa disputa, \u00e9 um instrumento da disputa, voc\u00ea gerar um p\u00e2nico social, chamado terrorismo fiscal.\u201d Para Pedro Rossi, a maneira como os fatos s\u00e3o noticiados contribui para a defesa de uma agenda neoliberal, anti-Estado. \u201cQuando a gente liga a televis\u00e3o e v\u00ea algu\u00e9m falar de indicadores fiscais, o jornalista usa palavras que n\u00e3o s\u00e3o neutras, que carregam sentido ideol\u00f3gico, por exemplo, o rombo fiscal.\u00a0Por que falar em rombo fiscal?\u00a0A palavra t\u00e9cnica \u00e9 d\u00e9ficit, n\u00e3o \u00e9 rombo.\u00a0Quando eu falo rombo, eu j\u00e1 estou apontando para uma coisa extremamente negativa, que precisa ser revista a qualquer custo, o mais r\u00e1pido poss\u00edvel, nem que seja para cortar o gasto da educa\u00e7\u00e3o, da sa\u00fade, dos servi\u00e7os p\u00fablicos, etc.\u201d, diz.\u00a0<\/p>\n Rossi critica tamb\u00e9m o teto de gastos, agora substitu\u00eddo pelo arcabou\u00e7o fiscal. Para ele, o regime limita a capacidade de investimentos do governo e restringe o crescimento econ\u00f4mico.<\/strong> \u201cNo governo Lula n\u00e3o tinha teto de gastos, Lula 1, Lula 2, Dilma 1, n\u00e3o tinha teto de gastos.\u00a0A d\u00edvida p\u00fablica caiu no governo Lula. Mesmo sem teto de gastos.\u00a0 O governo investia mais, o gasto p\u00fablico crescia 4,5% ao ano. Hoje ele \u00e9 limitado a 2,5%, quando o crescimento \u00e9 alto, mas l\u00e1 atr\u00e1s crescia 4,5% ao ano, e o PIB [Produto Interno Bruto] crescia junto, porque o gasto p\u00fablico tamb\u00e9m impacta o PIB. As pessoas esquecem disso, que, quando o governo gasta, ele tamb\u00e9m est\u00e1 estimulando a economia e isso volta para ele em termos de arrecada\u00e7\u00e3o.\u201d<\/p>\n Ele aponta ainda que a d\u00edvida p\u00fablica brasileira n\u00e3o deve ser tratada como um problema estrutural,<\/strong> j\u00e1 que o pa\u00eds n\u00e3o possui uma d\u00edvida externa expressiva como no passado. \u201cHoje, cad\u00ea o FMI [Fundo Monet\u00e1rio Internacional]? N\u00e3o tem FMI. A gente n\u00e3o est\u00e1 endividado com o FMI, a gente \u00e9 credor no FMI.\u201d<\/p>\n Rossi aponta ainda que o pa\u00eds n\u00e3o vai quebrar por conta da d\u00edvida, pois ela \u00e9 em moeda nacional. \u201cEnt\u00e3o se faz todo um carnaval em torno da d\u00edvida, se usam vari\u00e1veis com a d\u00edvida bruta sendo que o Brasil tem mais de US$ 300 bilh\u00f5es\u00a0em reserva e ningu\u00e9m menciona isso, e a\u00ed compara o Brasil sem considerar as reservas que a gente tem, ent\u00e3o, no fundo, no fundo, a d\u00edvida p\u00fablica acaba sendo esse elemento que sempre volta \u00e0 tona como um fantasma para empurrar uma agenda econ\u00f4mica neoliberal.\u201d<\/p>\n Outro ponto de destaque foi o papel do Banco Central na pol\u00edtica econ\u00f4mica e os efeitos dos juros altos. Para Rossi, o banco \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o muito r\u00edgida, que h\u00e1 d\u00e9cadas enxerga o problema da infla\u00e7\u00e3o de maneira equivocada. Ele criticou a vis\u00e3o de que \u00e9 preciso combater a infla\u00e7\u00e3o a qualquer custo, tendo o aumento de juros como \u00fanica solu\u00e7\u00e3o. <\/strong>\u201cA infla\u00e7\u00e3o \u00e9 cruel, \u00e9 terr\u00edvel, porque ela afeta o poder de compra da popula\u00e7\u00e3o.\u00a0Mas o poder de compra da popula\u00e7\u00e3o n\u00e3o depende s\u00f3 da infla\u00e7\u00e3o, depende do emprego e da renda.\u00a0Ent\u00e3o, se eu cuidar da infla\u00e7\u00e3o tirando o emprego da pessoa, eu n\u00e3o estou ajudando essa pessoa.\u00a0\u00c9 um pouco o que o Milei est\u00e1 fazendo, a infla\u00e7\u00e3o est\u00e1 caindo, mas a pobreza disparando.\u00a0E a\u00ed voc\u00ea comemora, voc\u00ea est\u00e1 resolvendo a doen\u00e7a matando pacientes.\u201d<\/p>\n Ele tamb\u00e9m questiona\u00a0a meta de infla\u00e7\u00e3o adotada pelo Brasil, considerada muito baixa para a realidade econ\u00f4mica do pa\u00eds.<\/strong> \u201cEla \u00e9 irreal. \u00c9 uma meta irreal que n\u00e3o vai acontecer esse ano, n\u00e3o vai acontecer o ano que vem. E a\u00ed, a gente vai ficar jogando os juros para cima? Vai ficar desacelerando a economia para tentar cumprir uma meta imposs\u00edvel?\u201d<\/p>\n Apesar do cen\u00e1rio de incerteza global, Rossi acredita que o Brasil tem condi\u00e7\u00f5es de crescer de forma consistente. <\/strong>Ele defende investimentos em infraestrutura, redistribui\u00e7\u00e3o de renda e fortalecimento de setores estrat\u00e9gicos como sa\u00fade e saneamento. \u201cO Brasil tem oportunidades de crescimento nas suas pr\u00f3prias lacunas. […]\u00a0Infraestrutura social, infraestrutura de saneamento. […]\u00a0A gente poderia ter d\u00e9cadas de investimento p\u00fablico que nos levaria a crescimento e a emprego.\u201d<\/p>\n O economista tamb\u00e9m destaca\u00a0o papel da distribui\u00e7\u00e3o de renda para o crescimento econ\u00f4mico.<\/strong> \u201cQuando voc\u00ea incluiu no mercado consumidor uma parcela enorme da popula\u00e7\u00e3o no governo Lula que n\u00e3o tinha geladeira, que n\u00e3o tinha m\u00e1quina de lavar, \u00e9 impressionante o que acontece. […].\u00a0Isso foi mobilizando o mercado e gerando crescimento econ\u00f4mico.\u00a0Ent\u00e3o, o aumento do sal\u00e1rio m\u00ednimo gerou isso, as pol\u00edticas de distribui\u00e7\u00e3o geraram isso.\u00a0Ent\u00e3o distribuir renda, se bem direcionado, gera crescimento econ\u00f4mico\u201d, finaliza.<\/p>\n O programa\u00a0DR com Demori<\/em>\u00a0vai ao ar nesta ter\u00e7a-feira (25), \u00e0s 23h, na TV Brasil, no aplicativo TV Brasil Play e no YouTube<\/a>. Tamb\u00e9m \u00e9 veiculado nas r\u00e1dios Nacional FM e MEC<\/a>.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n \n <\/div>\n![](\"https:\/\/i0.wp.com\/agenciabrasil.ebc.com.br\/ebc.png?w=696&ssl=1\")
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<\/p>\nA crise do neoliberalismo e os novos modelos econ\u00f4micos<\/h2>\n
\u00a0<\/h2>\n
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\n <\/div>\nDR com Demori <\/em>recebe o economista Pedro Rossi\u00a0– Paulo Pinto\/Ag\u00eancia Brasil<\/strong><\/h6>\n<\/p>\n<\/div>\n
Endividamento e “terrorismo fiscal”<\/h2>\n
Juros altos e impactos sociais<\/h2>\n
Desafios e oportunidades para o Brasil<\/h2>\n
Onde assistir<\/h2>\n